自2020年区块链被列为新型基础设施之一起,可以说在全国掀起了一股火热浪潮,今年区块链技术、应用、产业和监管更是在我国全面进入新的发展阶段。

3月,“十四五”规划纲明确将区块链列为数字经济重点产业,重点突出区块链在经济发展中的重要地位。此后,北京、上海、深圳等多地将区块链纳入地方“十四五”规划中,地方专项层出不穷,地区竞争日益激烈。6月,工信部发布首个国家部委级别的区块链专项《关于加快推动区块链技术应用和产业发展的指导意见》,为区块链产业发展给出路径指导。

除政策利好外,近期相关单位也重拳出击打击虚拟货币炒作。在金融委监管定调后,内蒙古、四川、新疆、安徽等多地相继明令清理比特币挖矿项目。日前,人民银行发布《中国数字人民币研发进展白皮书》,进一步将区块链送上风口浪尖。区块链市场已然风起云涌,区块链产业究竟进展如何?行业从业者如何看待接踵而至的政策与监管?

对此,BSN、陀螺研究院联合主办本次线上访谈活动,链闻ChainNews、Odaily星球日报、Cointelegraph中文、火鸟财经作为支持媒体,火星财经作为直播媒体参与了本次活动。本次访谈围绕“产业政策、虚拟货币监管、行业应用以及数字人民币”等时下热点,邀请BSN发展联盟秘书长谭敏,湖南搜云网络科技董事长罗尉,边界智能CEO曹恒,陀螺科技CMO徐晖等四位大咖,对现阶段区块链政策、监管与应用进行了深入交流探讨。

精华观点摘要:

BSN发展联盟秘书长谭敏:从技术本身的特点来说,区块链拥有类似互联网的两大触发契机,一个是基础设施完善,一个是支付手段的革命。

在行业推广的过程中,政府主要做好两件事:第一是要大力发展类似BSN这样的公共基础设施,让区块链各项成本无限趋近于零,让千行百业能够用得起,让技术真正地去支持业务发展,赋能实体经济;第二是要建立完善的法律法规,让所有的开发者、业务方有法可依,能够很好地接受监管,避免走弯路。

从本质上看,区块链技术是一种通信技术。区块链技术的核心是广播式传输逻辑。无论是许可链还是公链,实际上是基于广播式传输逻辑之上的两个运行环境。

下一代的价值互联网一定是把互联网点对点的线性传输逻辑改变成广播式的传输逻辑,广播式的传输逻辑所支持的业务形态、数据的安全性和隐私性、数据传输的准确性和及时性,是互联网的线性传输做不到的。

全球央行数字货币未来会逐渐成为主流,我国数字货币具有可控匿名性、M0替代、与银行账户松耦合等特点,会提高支付效率,降低支付成本。未来,一定会有类似于SWIFT一样的全球数字货币结算基础设施,以便全球各个国家的数字货币之间能够相互兑换交易。

边界智能CEO曹恒:产业区块链(或分布式商业系统)发展成熟度有三个阶段:第一阶段存证,主要使用区块链提供可信的数据证明;第二阶段是可信协作,通过智能合约促进产业的多方可信协作;第三阶段是可信资产+可信协作,以智能合约去驱动可信协作,以及通过NFT这类技术形成可信资产从而促进价值和利益更加高效透明的分配。

区块链给产业带来最大的价值在于它是一个信任机器,提供了对于可信协作和可信资产的支撑。对于可信协作、可信资产而言,在技术上已经具有非常强的成熟度和完备度。

产业区块链要更大规模地走向成熟,主要面临的关键破局问题在于商业认知以及监管体系和监管技术的发展。分布式商业模式的认知需要靠实践与生态合力去推动,监管体系需要更为高效的金融监管体系,对于体系的科学性研究以及可执行性,包括对于金融监管科技的发展,采用以链治链来高效治理区块链。

央行数字货币大大加快和提高价值分配的效率,可以带动整个行业区块链的发展。从现象级应用而言,现象级应用横空出世并非必要前提,分布式商业应用是一个长期发展的过程。

在现阶段,企业布局要真正扎进行业里面去,真正深入实践和推进区块链的技术发展,专注于采用区块链的可信技术,实现真正的产业价值。

湖南搜云网络科技董事长罗尉:当前政策引导的最大好处主要是两个:第一个是避免了区块链的妖魔化,第二个最核心是定义了区块链的作用以及未来。

区块链的核心其实是解决数据可信的问题,要解决数据可信的问题,注定是要从产业链以及行业考虑整个解决方案。技术与应用场景一定是相辅相成的,没有技术支持的应用场景无法实现规模化的发展,而脱离应用场景的技术,产业链是没有办法形成的。

对于区块链而言,目前是百花齐放的阶段,但是越往后走,整合度会越高,集中度也会越来越强。而对每个区块链的从业企业来说,要非常关注产业链的整合以及数据的流动,因为区块链是一个网络,而且是一个可信数据的网络,不可能依托某一个项目而单独存在。

任何一个业务在最开始形成的时候,如果管控过于严格,实际上对市场的活力有很大的制约。要想推广数字人民币,如何降低门槛,让企业能够比较高效接入是一个很大的挑战。

数字人民币在全球化贸易场景需要得到大规模应用,首先需要的是政策支持,只有解决低门槛的接入问题、税费的代缴问题、便利性的结算问题,企业才能主动去使用。

陀螺科技CMO徐晖:高质量发展,是一个长线的命题,是整个国民经济发展的核心主题。从领域上来看,它不仅仅是一个经济要求,它是对整体经济社会发展的综合要求,是一个方方面面的总要求。在这个战略机遇期里面,区块链技术的发展和应用很好的助推数字经济深化发展,这无疑对于区块链的发展是利好的,同时,区块链也是产业数字化深化发展的工具、技术手段和实践路径。

一定要站在产业的角度看到区块链技术对于产业的现实意义和价值,只有这样才能从需求端更直接的去推动整个区块链技术的发展深化和应用。随着产业数字化的发展浪潮,目前会展业正处于从信息化向数字化转型的关键机遇期,区块链技术是能够帮助和推动产业转型升级的重要技术。

区块链非常现象级的应用首先就是来自于数字人民币的应用,它可能本身就是一个现象级应用。在产业应用的角度来看,如果想要支撑产生一个所谓的现象级应用,它的前提也恰恰是法定数字货币的广泛应用来支撑整个消费体系,因此这两者是辩证统一的关系。

从面向未来的布局角度来看,我们核心还是要回归到产业本身,吃透吃深吃准产业的所需所求,通过技术服务于实体产业的转型升级发展,从实际出发面对这样的风口和机遇。此外,还有一个重要的是关于人才储备,一方面是挖掘更好的人才,另外一方面也需要培养和建立人才培养体系。

以下为QA全文实录,陀螺研究院整理,略有删减:

陀螺研究院执行院长尹宁:各位观众大家好,近段时间以来,区块链产业可谓是热点不断,先有“十四五”规划明确提及,工信部出台专项政策,后有虚拟货币监管,再到目前火热的数字人民币推广,接连不断的热点给区块链产业带来了极大的影响,也引起社会的广泛热议,行业已呈风起云涌之势。针对这些热点话题,今天我们特意邀请到产业内的四位嘉宾,与大家深入探讨区块链政策、监管以及应用。接下来邀请现场四位嘉宾做一个简单的自我介绍。

BSN发展联盟秘书长谭敏:我是中国移动设计院数字经济技术推进组长谭敏,同时也是区块链服务网络BSN发展联盟的秘书长,非常高兴能和大家一起探讨区块链技术的发展以及数字货币未来的发展态势,谢谢大家。

边界智能CEO曹恒:大家好,我是边界智能的曹恒,边界智能从2016年开始起就一直专注于采用区块链的前沿技术,包括跨链和大数据隐私计算的技术,促进复杂的分布式商业系统落地。

我们也是BSN发展联盟的成员,非常荣幸参与了一些BSN比较重要的基础设施建设,其中包括BSN的跨链服务枢纽以及最早上线的开放联盟链——文昌链,都是由我们团队打造的。今天非常高兴能够跟各位大咖一起参与探讨。

湖南搜云网络科技董事长罗尉:大家好,我是湖南搜云网络科技的罗尉,今天非常有幸与大家一起交流,谢谢各位。

陀螺科技CMO徐晖:各位好,我是来自陀螺科技的徐晖,非常荣幸今天能和咱们另外三位大咖及研究院的同事一起来交流关于区块链政策相关的话题。其实陀螺在区块链领域也沉淀了很长的一段时间,除了在产业研究板块,陀螺在两年前就已经开始进入布局到区块链的产业应用,我们重点深耕在会展这个行业,接下来的探讨中会就这一块跟大家重点做一下分享。

陀螺研究院执行院长尹宁:我是来自陀螺研究院的尹宁,我们陀螺研究院主要关注区块链技术赋能产业应用落地,目前也开辟了案例集、报告、项目解析等多个栏目,也希望大家多多关注。谢谢各位老师刚才的介绍,那么,我们就正式进入今天的议程。今年3月,中华人民共和国国民经济和社会发展第十四个五年规划和2035年远景目标纲要发布,将区块链列为数字经济重点产业,进一步明确区块链在经济发展中的重要地位。此后,北京、上海、深圳等多地将区块链纳入地方十四五规划中,武汉、云南等中部省份更是积极出台区块链专项,地方竞争逐渐激烈。而今年6月,工信部发布《关于加快推动区块链技术应用和产业发展的指导意见》,作为首个国家部委级别政策对区块链产业发展路径给出方向引导。可以看出,围绕区块链产业的“政策热潮”已然来袭。请问各位嘉宾:从产业角度,当下区块链主要处于何种发展阶段?在现阶段,政策引导对于区块链发展有哪些影响?

BSN发展联盟秘书长谭敏:谢谢主持人。首先从产业的角度来看,区块链目前应该是处于发展的早期阶段,类似于互联网早期的局域网时代,区块链行业真正的发展会与互联网的发展历程比较类似。互联网发展到今天,现在我们大家几乎每天都在用互联网上的应用,但是真正互联网行业大发展,实际上是经历了两个大的阶段,有两次触发的契机。第一个契机是有了TCP/IP协议和HTTP协议,这两个协议出现以后,涌现出的商业模式有哪些?是电子邮件、BBS、搜索引擎等;第二大触发契机就是电子支付的出现,有了电子支付,才能够去发展电子商务,包括出现移动支付,催生出了滴滴打车等各种移动互联网共享经济模式。

其次从技术本身的特点来说,区块链行业要大爆发也要有类似互联网一样的契机,一个是基础设施完善,一个是未来支付手段的革命。区块链技术是继互联网技术之后一次新的技术革命,一定会出现类似于互联网这种低成本的公共基础设施,区块链行业也一定会有一套类似于HTTP协议一样的区块链底层通信协议。未来5年以后类似于Fabric这样的底层一定会消失掉,为什么?这种方式太重了,从整个产业发展来看,太重了就不可能赋能千行百业,就不能让各行各业都去用。当然是出现多种区块链的通信协议,有些通信协议可能有比较复杂的,比如:军方,但是也有民用的类似于HTTP协议一样支持多方业务系统进行沟通的通信协议。

今天我们一起探讨的这几位都是BSN的核心建设方,我们大家的理念和目标就是要总结出一套类似互联网HTTP协议一样支持多方业务系统进行沟通的通信协议。实际上,现在BSN主要是从两个方面去做。第一个方面,我们是由简到繁,也就是把全世界好的技术都集成进来,就像我们边界智能的曹总,她们就把跨链技术集成到BSN里。集成的过程不是简单的堆砌,而是把大家有机的融合在一起,集成的过程一方面是对全世界的区块链技术进行理解并适配,同时也做一些标准化的动作,比如:统一网关、API接口,证书等。再逐步地由繁到简,全世界科技工作者们齐心协力,总结出一套像互联网HTTP协议一样支持多方系统沟通的通信协议,逐步把BSN建成下一代价值互联网。

区块链第二大爆发契机,实际上是法定的央行数字货币和数字资产大行其道之时。

自从BSN正式商用以来美国智库和媒体高度关注,而且美国智库和媒体关注中国区块链行业发展主要就两件事,第一就是我国央行数字货币,第二就是我们大家共同打造的区块链服务网络BSN。为什么美国智库和媒体就关注这两件事?美元和互联网基础设施是美国经济发展重要的支柱,美国看到我们推出央行数字货币和建设区块链底层基础设施就会比较警觉。美国希望中国跟互联网时代一样只是去做一些区块链的应用,底层基础设施依然应该由美国去主导。

主持人问到的第二个问题?也是我们经常会被问到的一个问题,政府在这个阶段出台这些政策到底有哪些作用?区块链到底能应用到哪些行业?首先我们有一个观点,认为10年以后区块链技术应该跟现在的数据库技术一样,每个开发人员都应该会用而且应该很简单地去用。

从整个行业的角度来说,在行业推广的过程中,政府主要做好两件事:第一是要大力发展类似BSN这样的基础设施,为整个行业降本增效,让整个行业都能够用得起,让区块链的各项成本无限趋近于零,真正地去支持业务发展,赋能实体经济。第二是要建立完善的法律法规、制定规范和标准,让所有的开发者、业务方能够有法可依,也能够很好地接受监管,避免走弯路,就像我国的电子政务外网建设,曾经没有技术规范,大家就走了很多弯路的,大家都去建一些系统,烟囱孤岛到现在为止还没有完全打通。

那么,区块链具体应用应该在哪些行业?我们认为当区块链的技术成本,入门成本降到一定程度以后,就能够让社会各界的力量去研究去探索和创新。相信10年以后,可能出现的区块链应用是我们今天完全没有想到的,就像我们今天的互联网一样,互联网的应用在当时1995年大家想到了吗?99.9%是大家没有想到的,所以说政府从这两个方面去入手,就能够推动整个行业少走弯路,实现健康有序的发展。

边界智能CEO曹恒:我非常认同谭总刚才的分享,从产业的角度来看,现在区块链还处于一个非常早期的阶段。此外,我还想从另外一个维度来分享一下,我们是怎么看待区块链在不同阶段的划分的。先对于产业区块链理解进行定义:产业区块链不同于比特币等加密通证为代表的公链,产业区块链的核心是区块链与实体经济包括商业、交易等相结合,采用区块链作为信任机器,更高效地促进产业的多方可信协作,并进可信价值传递及利益分配。

产业区块链或者我们通常也会称为分布式商业系统,在现阶段它处在一个非常早期的阶段。边界智能认为产业区块链和分布式商业系统的发展成熟度有三个阶段,第一阶段是采用区块链提供可信数据证明,比如:以存证为代表的区块链应用。这类应用中区块链是被动的作为一个数据证明的存储器,被当作分布式数据库来用,当然是一个很不好用的分布式数据库。现阶段90%的产业区块链还处于这个阶段,业务流程也比较偏中心化,或者是说是在逐步向多中心发展。第二阶段可信协作,通过智能合约的使用促进商业多边可信协作。简单解释一下智能合约,智能合约是在分布式链节点中执行能输出确定状态的代码。而第三阶段则是可信资产+可信协作,以智能合约去驱动的多方可信协作,以及NFT技术支撑的可信资产以促进价值高效传递及利益更加高效透明的分配。目前的产业区块链还是在第一阶段,正在向第二阶段去演进。

为什么产业区块链现在仍处于一个非常早期的阶段呢?原因有很多,其中一个商业认知,过去这么多年中心化、大集中的IT系统实施,许多业务方可以接受分布式商业系统带来的好处,但还是对分布式商业系统的实施架构和方法不理解,因此比较难以接受,大家对于分布式商业系统的认知还处于一个逐步发展的过程。另外还有一个原因是技术的不成熟,现阶段区块链系统要真正做到支持可信、多方协作和可信的价值分配,所涉及到的用户交互体验是远远是赶不上传统集中式系统的。

不可否认在现阶段实施分布式商业系统,成本是更高的,实施难度也是更大的。在这样的前提下,对于产业区块链真正能够迈向成熟的分布式商业系统,政策的引导能够提供更好助力作用。原本可用可不用区块链的一些场景,由于这些扶持政策可以非常容易地帮助冷启动,用得多,实践得多,更多的务实需求,也能够促进区块链应用技术的快速发展。

这里举一个例子说明,刚才我提到的可信资产有一个非常重要的支撑技术是NFT技术,NFT字面上解释是非同质化资产。NFT最早出现于17年年底的以太坊加密猫实践,大家从那时开始认识NFT技术,直到今年年初开始出圈,全球NFT的发展还是在围绕着虚拟经济,是一个纯数字化的环境。而 NFT技术在响应实体经济的一些需求中,也帮助其变得更有用。

在18年、19年的时候,边界智能受到产业合作伙伴的业务需求的启发,我们很早就对开始对NFT技术进行实践并应用于供应链金融和应收账款,以支撑对复杂的多维度数据建模。正是因为来自于产业的务实需求驱动,我们在技术推进中也更加切实,更加面向价值。这也是为什么今年NFT出圈以后,边界智能开发的NFT技术不仅对于像以太坊这样的全球主流协议有着很好的兼容,同时对于复杂的数据对象也能够给予更好的支撑。我们不仅在自己的生态中将其运用到了一些非常复杂的场景中,也很高兴地看到在全球开源社区已经有好几个著名开源的全球网络直接使用了我们研发的NFT模块,这是作为开源开发者特别自豪和高兴的一件事情,这说明政策的引导产业的结合可以帮助我们更加务实地去推进创新落地,对于区块链的发展有着非常重要的意义。

湖南搜云网络科技董事长罗尉:非常感谢各位,我认为现在当前政策的引导最大的好处主要是两个,第一个就是避免了区块链的妖魔化,我们知道17年、18年有很多通过区块链去进行非法集资传销等行为,导致大量的人认为区块链就是资金盘,是传销,给大家造成了一个极大的误区,政策出台以后,首先就避免了区块链妖魔化,给了大家一个比较正确的引导,它只是一个技术。

第二个最核心的是定义了区块链的作用以及它的未来,它是一个可信的网络,目前我们的互联网核心是解决了信息传播的效率,而没有解决可信数据的问题,而区块链未来主要是定位于解决可信数据,建立可信网络的问题。

随着政策的推出,我们各级监管部门是提出了一定的挑战,以前可能是等等看,现在从中央到地方都出台了很多政策,那么与之相关配套的各个部门必须要有明确的态度了。这个时候,对于区块链的从业企业所开展的业务到底应该采取一个什么样的监管态度也显得也尤为重要。对于我们这些没有发过币的、很早就从事区块链的企业,既是机会也是挑战。

以往我们遇到很多问题,可以把这些问题归纳于没有政策支持,主管部门对我们没有明确的态度,现在政策从中央到地方都已经出台了,那么现在更多的是核心和市场的问题,尤其是解决客户用了区块链以后,到底能带来什么效益,或者解决什么问题,而不是从技术的角度单纯地去说这个是去中心化的,是解决可信网络的。对于客户来说,核心是解决了他的什么问题,是能提高他的效率,还是增加他的营收。我们必须要具象化,不能单纯的只是卖技术,而是要基于客户的角度,为客户提供一系列的解决方案。以上主要是我的观点,谢谢各位。

陀螺科技CMO徐晖:谈到这个问题,我很同意刚才罗总讲的一点,一定要站在产业的角度,要去看到区块链技术对于产业的现实意义和价值,只有这样才能从需求端更直接的去推动整个区块链技术的发展深化和应用。

第二,我主要还是想说从产业角度来看,区块链主要处于哪种发展阶段呢?毋庸置疑,我们肯定还是处在一个前期的探索和尝试的阶段,包括基础设施的发展、技术的实践都是在探索的阶段。同时,目前也是在和产业逐步开始融合并找到一些解决方案的探索阶段,总体上来说还是比较早期的阶段。

关于第二个问题提到现阶段政策引导对于区块链的发展有哪些影响?我觉得可以从更宏观的角度来看,毫无疑问政策的引导对于推动区块链的发展是有举足轻重的作用。

政策的引导,不光是单纯从区块链这个领域的政策来看,其实从很多实体产业的政策来看也是一样的,包括我们国家已经提到的高质量发展,这是一个长线的命题,是整个国民经济发展的一个核心主题,从领域上来看,它也不仅仅是一个经济要求,它其实是对整体经济社会发展的综合要求,是一个方方面面的总要求。从地域上来看,高质量发展也不是对经济发达地区的一个要求,也是对欠发达地区发展中地区的要求。

其实我们也能看到各个的地方政府,无论是从中央还是到地方,还是到不同的区域,其实对于这种新经济数字经济的拥抱需求是非常强烈的,所以相应的一些政策也层出不穷的去出台和引导。总体来看,其实目前应该是说在数字经济这样一个大的时代发展战略背景下,来推动产业数字化迈向高质量发展的宏观战略机遇期。

在这个战略机遇期里面,区块链技术的发展和应用很好的助推数字经济深化发展,是产业数字化深化发展的工具、技术手段和实践路径。从我们具体的产业应用来说,我们相信政策的引导也会给区块链从业者带来一剂强心针。

陀螺研究院执行院长尹宁:感谢各位的分享,从各位老师的分享可以看出,区块链是互联网发展到一定阶段的必然产物,是在互联网高效、快捷低成本基础上对其安全可信、多元价值传递和共享分配体系的完善。目前,区块链仍是一个较新的行业,还处在不断发展迭代中。和其他技术有显著不同的是,作为一个协同技术,区块链需要在生态的基础上才能发挥其最大作用。要促进生态的形成,政策的引导则是非常必要的。刚刚聊了政策,咱们再来聊聊监管,近月来,我国虚拟货币监管重拳出击,在中办、国办共同印发《关于依法从严打击证券违法活动的意见》后,各监管单位、地方政府、金融机构积极贯彻响应,打击比特币等虚拟货币交易和挖矿的力度持续升级。国际上对中国此举给予两极的评价,一部分人认为会对中国区块链发展起到阻碍,另一部分则认为是一种促进。请问谭秘书长,对此,您抱有怎样的看法?具体表现在哪些方面?

BSN发展联盟秘书长谭敏:好的,谢谢主持人。我个人的看法,中央的举措肯定对技术本身发展有促进作用。从两个方面来看,首先看区块链技术本身。区块链技术大家都知道它是由比特币应用带入人们的视野,现在行业的从业者,依然有很多人都是在基于这个应用之上去想怎么发展。但是从该技术的本质看,区块链技术是一种广播式的通信技术,其核心是广播式传输逻辑,从这个角度,无论是属于许可链也好,还是公链也好,实际上都是广播式传输逻辑的两个运行环境。我们国家出台打击的实际上只是公链这种运行环境上面的一个小小的应用而已。因此,说我国虚拟货币监管重拳出击对区块链技术发展有阻碍,这个观点我是不同意的。相反我们国家之所以这么做,是为了更好地促进区块链这个行业能够健康有序的发展。大家回想一下互联网是怎么形成的,互联网最早的形成实际上就让两台电脑不停地连,让一些局域网不停地连,然后不停地串,串出了互联网这样伟大的基础设施。这个“伟大”肯定了互联网为我们人类社会做出的巨大的贡献,但是它也有自己的问题,它的问题是由技术本身导致的。

由于互联网业务系统之间的数据传输方式,实际是一种点对点线性的传输方式,是线性的传输方式。到了今天,我们的商业逻辑和业务发展都越来越复杂,导致数据进行传输的时候,不只是两个业务系统之间的事情,很多时候都涉及到多个业务系统,就像刚才曹总讲的分布式商业。分布式商业为什么那么难?因为是各种各样的系统,分布式的商业之间的数据传输用互联网的这种中心化的方式会存在很大的问题,比如:被篡改、安全性等。人类社会的生产力发展到了这个阶段,还用互联网的方式去解决多个业务系统之间数据交付问题,就是一种落后的方式。区块链技术广播式传输逻辑能够很好地去支撑这种商业逻辑,当多个IT系统进行数据传输,收到大家都知道收到了,谁改了大家也都知道了。因此,大家如果理解了区块链技术往底层,就能理解我们国家为什么会出台这些举措了,国家是希望区块链从业者发展核心技术。如果全球80%的聪明脑袋和资金都只是围绕虚拟币搞研究,这个产业怎么发展?我们BSN发展联盟研究认为未来20年整个互联网的传输逻辑会改成广播式的传输逻辑,这种广播式传输逻辑支持的业务形态,数据的安全性、隐私性,数据传输的确定性和及时性是线性传输无法做到的,区块链技术确实是一个非常伟大的技术,我们认为20年内会重构互联网,甚至会改变HTTP协议的通信方式。

回到虚拟货币和挖矿本身,大家想一想,虚拟货币和挖矿跟实体经济到底有多大的关系?任何一个技术的出现,一定是要推动实体经济的发展才有生命力。前一段时间我国对虚拟货币监管重拳出击和停止挖矿,业内是有不同的看法,但大家想想看,虚拟货币和挖矿对国家的贡献究竟有多大?挖矿怎么交税?对整个区块链行业发展来说,虚拟货币就类似于互联网最早期的电子邮件,假设当初研究互联网的时候,大家只围绕电子邮件去研究,会有今天互联网这样一个伟大的基础设施吗?因此,从整个区块链技术发展而言,我国虚拟货币监管重拳出击这种措施是非常及时和正面的,是对区块链行业发展起到了正本清源的作用,该措施会推动整个行业健康发展,这是我的观点,谢谢!

陀螺研究院执行院长尹宁:感谢分享,刚刚谭秘书长提到了一个很新颖的观点,区块链实质上是一种数据传输的方式,从说话、喊话、电话到互联网,区块链是在人类社会发展到一定阶段的通讯产物。就像谭秘书长说的,从原有的串联式传播发展至并联式,而从这个角度而言,虚拟货币、解决方案都是基于共识上的一种应用。刚刚聊了宏观层面,现在咱们回到行业本身。从行业应用角度,在政策与市场的双重驱动下,得益于我国区块链产业的良好发展基础,区块链应用目前已开始百花齐放,在防伪溯源、供应链管理、司法存证、政务数据共享、民生服务等领域涌现了一批有代表性的区块链应用,而诸如农业、保险、会展等相对传统的行业也已开始开展对区块链应用落地的探索。对此,请问各嘉宾结合自己的行业,谈下现阶段发展区块链技术应用的看法,是否已有成熟完备的案例?

湖南搜云网络科技董事长罗尉:谢谢主持人。我个人认为区块链的核心其实是解决数据可信的问题,如果要解决数据可信的问题,注定是要从产业链以及行业考虑整个解决方案。搜云目前主要是定位在传统文化领域,解决传统文化数字化以及数字化的文化内容,得到版权保护以后进行商业化的开发。

7月30号,我们在北京举办了传统文化的主题会议,推出了IDA一体化数字艺术品。这证明,整个传统文化只要形式能够良好设计,其实是能够被大众所接受的。

目前从政策来说,一方面全国在弘扬传统文化,同时,政府也希望更多的企业走出去,让全世界能听到中国的声音。基于这么好的政策扶持的前提下,我们更多的人应该站在行业的角度去考虑如何把传统的行业基于区块链,让它的整个产业效率进行提升,同时把商业模式以及产品进行重新设计。而在传统领域,我们以前对书画作品实际上不是太了解,把区块链跟文化进行了很好的结合,重新定义了产品,给了产品更多的生命力,增加了各种各样的科技属性,因此消费者才能够买单。

边界智能CEO曹恒:刚才罗总围绕着文化艺术品领域做了非常好的阐述,非常荣幸跟罗总一起见证了IDA上线。边界智能也非常荣幸为IDA提供区块链技术支撑,采用BSN开放联盟链——文昌链——为IDA的资产的注册以及资产的可信转移提供技术支持。

围绕着技术应用,区块链给行业带来最大的价值在于它提供了对于可信协作和可信资产的支撑。这样的能力对于各个行业都有着非常大的促进作用,比如刚才提到的文化艺术品,它的全球化流通,文化的全球传递,区块链都可以提供非常好的支撑。

主持人的问题中问到成熟度,像刚才提到可信协作、可信资产,我认为在技术上已经具有非常强的成熟度和完备度了。刚才罗总谈到的IDA延伸出来推进全球化发展,这也是我们边界智能目前专注推进的行业应用场景,采用区块链技术支撑全球贸易,是非常合适的。

两三年前,大家已经开始在跨境贸易相关仓单通过区块链存证技术支持多方互信。现在跨链技术和NFT技术也具有了成熟度,可以让全球贸易系统实施更为高效。能通过跨链技术支持业务流程按照各个国家,法律法规的要求,由自己的链(比如自己国家的开放联盟链)来支持,然后通过跨链NFT技术保证资产和信息能够在可信可控可监管的状态下在异构跨域系统间流动。

陀螺科技CMO徐晖:陀螺科技在产业区块链应用赛道是进入到了会展行业,会展行业其实就是一个人流、物流、资金流、信息流全部聚焦在一起的产业平台。各个地方政府将会展业作为推动区域经济发展的一个重要平台和载体,在会展领域我们看到了非常多的机会,也希望通过我们的产品和解决方案,能够帮助会展业上下游转型升级,找到更多的创新方式。

受目前疫情的影响,对于线下,特别是以会展业、旅游业为代表的产业打击是非常沉重的,包括我们今天的会议,也没有办法在线下来一起来交流和探讨。疫情完全加速和推动了整个会展产业的数字化和线上化的步伐,一些数字会展的场景,包括一些新兴技术也在加速拥抱到各种会展场景里。我们在做这个产品叫做会链通,核心也是看到了当前困扰到会展产业的现实问题。

从会展产业的主办的角度来看,我们以往会发现,一场会展活动是能够带动相关产业,即所谓的带动效应和产业拉动效应。主办方辛苦打造了一场展览一场会议,聚焦了非常多的人,随着会议和活动的举办,产生了一系列的消费行为,包含食、住、行、游、购、娱、乐这6个核心的旅游要素,但是这一系列消费行为,和我们的会展主办目前的数字化手段并没有什么直接相关。

同时站在政府层面来看,如何去评估一场展览一场会议的社会经济价值,无论是直接消费还是间接消费,我们可能目前都没有很好的统计手段和评估依据。更微观一点来讲,可能有越来越多的展览主办方或者是活动主办方在申请政府相关推动展览业发展的专项补贴和资金的时候,也存在一系列的门槛高和可信验证的问题。我们就是看到了这样的行业痛点,看到这些机会,希望能够帮助会展业去解决这一系列现实问题。

我们是从三个角度来去做整体的解决方案和服务的:

第一个是我们希望能够帮助会展主办方找到更多的增长曲线,拓展由原来传统单一的招商招展商业模式,向全链路多平台型的商业模式转变提供路径。举个很简单的例子,以往的展览主办的变现方式可能非常的单一,它基本上能够围绕着招商、找展、拉赞助、卖广告、卖展位这样的形式来做自己的收益。往往随着一场活动的结束,一场展览的结束,它和产业链上下游之间就没有太多的联系了,因此沉淀的大量的数据都形成了数据孤岛。目前我们看到有非常多非常优秀的展览主办方,手里其实拥有了非常多的数据,但如何让这些数据可信变成有价值的数据,能够达到刚才咱们谭秘书长讲的第三个阶段的价值应用,其实这是我们非常看重的也正努力去探索的方向。

第二,其实目前会展业整体的信息化也经过了大概近10年的发展,数字会展也是到了遍地开花蓬勃发展阶段。但目前随着产业数字化的浪潮,对于会展业是从信息化向数字化转型的关键机遇期,区块链技术是有它非常多的优势,是能够帮助和推动发展产业转型升级的技术手段,我们其实也是在做一个区块链的传播者,希望能跟实体产业之间,能够让他们更清晰的认识到数据真正的价值,认识到数字经济的核心关键生产要素,我们讲到的可信数据是这样一个核心的要素。

第三,通过我们的服务和解决方案,能够让数据更合理更安全的应用,并且可以参与到价值分配和价值应用的路径当中来,这也是我们很重要的一个使命和我们平台希望能达到的愿景。从成熟度上来说,就像刚才三位嘉宾来分享,我们也是在做这一系列技术、解决方案、产业应用的探索和尝试。目前可能比较常见的诸如NFT的门票、可信数据溯源验证等等这样的一些应用。

未来,我们也在探索助力政府柔性监管的方向,能够更可信的去评估一场展会活动人员的真实性等等角度,提供各种各样的产品和解决方案,也欢迎大家继续关注我们的会链通产品。

陀螺研究院执行院长尹宁:谢谢三位的分享。从各位的分享中已经可以看出,近年来,区块链发展十分迅速,区块链已经初步实现了圈层突破,由原来的金融、存证、溯源等圈子不断向外拓宽,新入局者也逐渐增加。近两年来,我国区块链产业取得了较为良好的发展,区块链对我国经济社会发展的支撑作用初步凸显,但不可否认的是,现阶段我国区块链也面临核心技术亟待突破、融合应用尚不成熟、产业生态有待完善、人才储备明显短缺等问题。全球范围内,区块链技术的应用落地仍停留在较小范围,可供大规模商业应用的案例仍较少。请结合各自经历谈一下区块链技术应用所面临的阻碍和破局心得。

边界智能CEO曹恒:从我们的角度,产业区块链如果要更大规模地走向成熟,主要面临的破局问题:第一点是我刚才提到过的商业认知,现在大多数人对区块链的能力理解还仅限于是一个不容篡改的可信分布式数据库。区块链之所以对于下一代信息系统有这样重大的意义,更重要的是因为它具备支撑可信协作以及可信价值分配的能力。在这一点上,主要是靠实践,同时还要靠大家更多地去提升商业层面的认知和对于区块链能力的认知。

第二点,是更好地去支撑分布式商业系统的合规发展,这是很重要的一点,需要更为高效的金融监管体系,对于体系的科学性研究以及可执行性,包括对于金融监管科技的发展,尤其是采用区块链技术来高效治理区块链,比如说以链治链。采用跨链技术来更高效地支持系统的管理和支撑。

第三点,区块链技术本身也需要更多的发展,需要有更好的用户体验,能够让大家更高效地实施。作为技术研发者,我们认为技术的问题不是最难的问题,包括BSN作为区块链服务基础设施,也在提供低成本、更好体验的区块链应用开发方面给了很好的支撑。

所以,总结一下最关键两个点,我认为还是商业认知和监管体系、监管技术的发展。

湖南搜云网络科技董事长罗尉:我们认为技术与应用场景一定是相辅相成的,没有技术支持的应用场景无法实现规模化的发展,就像如果没有4G,短视频是不可能发展起来的。同样,脱离应用场景的技术肯定也是无法规模推向市场的,我们不能纯粹去讲一个技术的优点和特点是什么,如果用户感受不到的话,是没有具象化思维的。

对于我们来说,作为一家企业,在做区块链或者与我们的合作伙伴讨论区块链的时候,其实更多的是在淡化区块链,我们首先考虑的是能为合作伙伴和顾客带来什么价值。顾客为什么需要我?只有在需要我的前提的情况下,我的区块链技术才有用。所以,目前的搜云主要采取的是“咨询+运营”的销售模式,而不是标准化卖产品的技术销售方式。

因为对于客户来说,他们可能很多不知道5G到底是什么,他只能感受到网络好不好,速度快不快,资费是不是降低了,对于这些东西,他能够有具象化去思考。运用这种专业的技术交流方式销售场景前,我们也走过一段时间的弯路,我们和客户交流了半天,最后停下来,他是一头雾水,他不知道我们到底是在讲什么,很难得到客户的理解。因此,市场要规模化,一定是离不开两个条件:第一个条件就是政策扶持,第二个条件就是财富效应。如果没有政策扶持,没有哪家企业能够独立地创造风口。如果没有财富效应,产业链自然是没有办法形成的。这个行业的从业公司无法生存,是没有办法谈得上规模化的。

至于人才,我个人认为就算现在最成熟的行业,也是缺乏人才的。人才是所有企业都比较缺乏的资源。对于企业来说,不同的阶段需要的人才也是不一样的。对于企业负责人来说,更重要的就是要很清晰地把握什么阶段需要什么样的人,并不是说学历越高越好,比如:我刚创业,公司就5个人,学历高的在刚开始不一定能发挥效果,同时,也不是从业经历越豪华越好,关键还是适用和匹配。

对于创业公司,核心是什么?能扛KPI。不能说我请了一个学历很高、从业经历很豪华的人,他说能做好,但就是不扛KPI, KPI也从来完不成。对于我们创业型的企业来而言,像这样的人才可能是一种负担。因为创业企业更多的是要市场,它要活下去,要发展。今年我们的一体化艺术品预计销售额突破8000万,核心就是通过与传统文化的顶级IP荣宝斋的合作,首先解决了知名度的问题。

其次,基于区块链的特点以及NFT现在的风口,搜云重新设计了整个传统艺术品的产品形态,又有良好的大众认可度,相对来说客户接受难度没有那么大,能够比较好地解决生存和发展的问题。

我个人认为,区块链的本质是可以把所有的行业重新都做一遍的,就像互联网一样,它可以把所有的行业全部都升级一遍,具有非常大的商业价值,但是区块链对企业的要求是比较高的,因为它必须要能够整合产业链,如果它无法整合产业链,数据无法流动。假如公司一天到晚都在疲于奔命地做项目,今天做一个项目,明天做另外一个项目,项目和项目之间彼此没有任何关联性,导致数据无法流通,形成规模化本质就很难。

对于区块链而言,目前是百花齐放的一个阶段,但是越往后走,它的整合度会越高,集中度也会越来越强。而对于每个区块链的从业企业来讲,要非常关注产业链的整合以及数据的流动,如果完不成产业链的整合以及数据的流动,可能随时会被别人整合进去,因为区块链是一个网络,而且是一个可信数据的网络,它不可能依托某一个项目而单独存在。

以上是我对区块链规模化的一个理解。

陀螺研究院执行院长尹宁:谢谢两位的分享。纵然近年来区块链价值潜力凸显,但作为一种信任驱动的新型技术模式,需要不断地兼收并蓄各行业中新的业务场景、新的法规要求、新的性能需求;区块链底层的技术和理论也同样面临着革新,仍需要一个发展过程,更需要不同生态方的合力共建,因此我们也要更理性地看待这种新技术。好的,咱们进入下一个话题:目前,数字人民币试点正如火如荼的进行中,人民银行官网发布《中国数字人民币的研发进展白皮书》,全球各国也都在积极探索央行数字货币的落地。很多人谈到随着央行数字货币的推广普及,将作为现象级应用带动区块链行业发展。请简单谈一下现象级应用的出现是否有必然前提?面对区块链产业蓬勃期需要做哪些提前布局?

BSN发展联盟秘书长谭敏:首先,国际清算银行对中央银行的最新调查显示,全球80%的中央银行正在探索CBDC。我们国家央行数字货币的研究在全球来说都是比较超前的,我国的央行数字货币是啥?前不久央行发布的白皮书对数字人民币定义进行明确:数字人民币是人民银行发行的数字形式的法定货币,由指定运营机构参与运营,以广义账户体系为基础,支持银行账户松耦合功能,与实物人民币等价,具有价值特征和法偿性。数字人民币主要定位于现金类支付凭证(M0),将与实物人民币长期并存。

至于现象级应用,我举个例子:最近我们BSN正在支持深圳和新加坡跨境贸易数据要素有序流动的项目,这件事情的背景是什么呢?2019年10月,深圳市政府与新加坡通信及新闻部签署《关于深圳—新加坡智慧城市合作倡议的谅解备忘录》。要求按照“以我为主、合作共赢”的原则,从务实工作层面,推动双方的合作。但是通过几年时间的探索,双方一直没有找到一个很好的合作路径。按照双方数据管理的法律法规,作为新加坡方来说,新方的数据需要存到新方的云上,新方的应用也要用新方认可的技术底层;作为中国深圳来说,数据肯定也要存放在我们中国境内,同样需要使用自主可控的技术上底层。

通过新深之间多次沟通,我们提出在新—深之间搭BSN专网的思路,得到了新深双方的高度认可,一是BSN专网的根密钥由我方生成,符合“以我为主”的原则,二是由于BSN支持跨云服务、跨底层框架,新加坡和深圳均选择各自的云和底层框架,确保各自的数据安全,符合双方“合作共赢”的原则。基于新深BSN专网基础设施,第一个落地的业务场景就是深圳南方电子口岸的跨境贸易。新—深合作成功了,同样的思路也把其他贸易合作伙伴国家加入进来。这个案例落地以后,就可以支撑曹总说的跨境分布式商业,当然也包括罗总说的我国传统文化出国的问题。这个例子跟刚才主持人说的数字货币有什么关系?既然是跨境贸易业务必然要用到支付,我们是否能在这种跨境贸易的领域探索用数字人民币进行支付?大家可以研究一下美元霸权是怎么形成的?美元走向全世界有一个非常重要的背景,就是贸易全球化。

边界智能CEO曹恒:刚才谭总讲的特别好,围绕着央行数字货币的落地,我认为它一定会加速行业区块链的发展。我今天一直在说的区块链为商业应用带来的两大能力——可信多方协作和可信的价值分配,央行数字货币恰恰能大大加快和提高价值分配的效率,所以随着央行数字货币的落地,我们认为它确实是可以带动这个行业区块链的发展。

当然如果要是提到现象级应用,我可能会稍微含蓄一点,我理解的现象级应用应该是超级优秀,不说前无古人,后无来者,或者至少也应该是在本时代傲视群雄的应用。区块链发展也有超过10年历史了,分布式商业应用会是一个长期发展的过程。我不认为这个现象级应用横空出世一定是必要前提,我们现在做的每一件事情其实都是在帮助行业快速发展。在现在这个阶段,我觉得多样化、多元化的探索都是非常有利的。

刚才主持人还问到一个问题,需要做一些什么样的提前布局?我的一个观点是如果要布局,就是真正扎进行业里面去,真正深入去实践和推进区块链的技术发展,专注于采用区块链的可信技术,能够实现真正的产业价值,这就是我的分享,谢谢。

湖南搜云网络科技董事长罗尉:我对数字人民币的观点跟谭秘书长也是一样的,我个人认为数字人民币在全球化贸易场景的结算中具有非常大的一个应用想象空间,目前数字人民币全国各个省都在推。不过现在主要的推广主体是银行,银行的特点就决定了先天对风险比较厌恶,但是我们知道任何一个业务在最开始形成事物的时候,如果管控过于严格,实际上对市场的活力有很大的制约,所以数字人民币要推广起来,如何降低门槛,让企业能够比较高效地接入是一个很大的挑战。

另外一点我们也看到,目前数字人民币在政务公益行业已经开始逐步得到比较大规模的应用,但是最终能不能形成与第三方支付的互补,还有大量的工作要做。数字人民币在全球化贸易场景需要得到大规模应用,其实离不开两点:第一个还是政策支持,只有解决门槛的接入问题、税费的代缴问题、便利性的结算问题,企业才能在很多外贸行业细分场景下主动使用。

很多时候,市场具有很大敏锐性。如果门槛不是那么高,也有切切实实的效用,其实企业自己会去动脑筋,怎么样把这个东西在全球推广。现在我们与海南文投在一起合作,在海南一起努力解决艺术品全球贸易中使用数字人民币进行结算以及税费的代扣代缴的问题。如果能够解决这个问题,我们相信至少数字人民币在全球的中国传统艺术品全球化交易上面,会得到一个很好的应用。我们现在也希望能够与各位合作伙伴做一些更好的场景出来,让大家知道数字人民币作为全球结算货币的主要组成部分,尤其是针对我们国内目前出口一个部分,想象力的空间是非常之大的。如果能够做起来某一个行业,其实对后面的行业是有非常大的带动作用。同时,这也是目前我们国家非常扶持的企业行为,所以我们也正在努力地希望能够把它落地。

陀螺科技CMO徐晖:其实我觉得这个问题很有意思,现象级的应用出现是否有必然的前提,我觉得可能区块链非常现象级的一个应用首先就是来自于数字人民币的应用,它可能本身就是一个现象级应用。

在产业应用的角度来看,如果想要支撑产生一个所谓的现象级的应用,它的前提也恰恰应该是法定数字货币的广泛应用来支撑整个消费体系,因此这两者是辩证统一的关系。从互联网的发展来看的,出现这个现象级应用大概率还是会从消费级互联网领域里产生,从与老百姓息息相关的食、住、行、游、购、娱等方面来产生的概率会更高一些。

关于我们自己做哪些一些提前布局,可能主要是有两块。第一,我们还是要回归到产业本身,其实区块链技术的发展和应用最终还是要深度赋能和服务于实体经济,服务于我们所垂直的产业当中去。如何能够吃透吃深吃准产业的所需所求,能够通过我们的解决方案,通过我们的技术能够服务于实体产业的转型升级和发展,从这个角度来看,才能面对风口和机遇。

第二,我们其实能够提前做的一些布局,更重要的还是关于人才储备,数字会展的人才就比较缺少。同时,对于区块链技术+数字会展的应用的探索,对我们来说其实也是比较大的挑战。所以其实上一轮一直在提互联网+,可能在我们提到区块链+的时候,对于这一块人才的需求也是我们企业面对非常大的痛点。一方面是挖掘更好的人才,另外一方面也需要培养和建立人才培养体系,让我们越来越多的小伙伴能够认识区块链,认识产业区块链,能够认识到可信数据的价值应用,能找到相应的服务方式,找到相应的变现路径,我相信这对于企业来说是很关键的。

陀螺研究院执行院长尹宁:好的,谢谢四位今天的分享,我也简单总结一下,尽管近年来区块链产业蓬勃发展,已逐渐在社会支撑中迸发出新基建动能,但总体而言,其仍处于一个发展较为初期的阶段,仍在不断迭代。不论是近段时间的政策热,还是虚拟货币的严厉监管,实质上是从一体两面给予了产业区块链发展的新空间。而从应用角度,区块链发展迅速,圈层不断扩大,已经从金融、存证等热门领域加入覆盖至会展、农业等全范围,体现了其新基建的技术特征,但受制于技术、硬件、模式等约束,区块链技术短期内还难以迅速推动实现大规模的应用。而乐观的是,区块链的技术创新不断涌现,理论突破也是稳步向前;场景不断增加,技术门槛不断下降。未来,在政策、市场、生态的通力驱动下,在诸如BSN、边界智能、搜云科技、陀螺科技等创新企业的不断努力下,区块链作为价值互联的标志性技术,将更高层次、更大范围的赋能我国产业转型,为推动我国高质量发展作出宝贵贡献。


来源:陀螺财经 

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