9月2日,由Cointelegraph中文主办、TRON、ONT本体、达尔文联合主办,NEST、BIFROST特别支持的“马拉松季拉力长跑首场9月DeFi篇”线下活动在上海圆满完成。作为“马拉松季拉力长跑首场9月DeFi篇”的线下启动日,本次活动汇聚了技术极客、资深投资人、社区爱好者,讨论当下最热DeFi领域,共同探讨去中心化金融的未来发展之路。
 
其中,活动现场圆桌《DeFi时代,去中心化的百花齐放》就DeFi话题进行了讨论,现场极客极客气息浓厚,精彩观点频出。
 
本期圆桌主题:DeFi时代,去中心化的百花齐放
 
主持人:Cointelegraph中文 CBDO Tracy
嘉宾:NestFans发起人 拾二 
路印协议 COO Jay Zhuo 
Bifrost联合创始人 Lurpis 
火币去中心化事业部运营负责人 高潮 
Darwinia CMO Bree 
 
核心观点摘要:
 
  • 火币去中心化事业部运营负责人 高潮:DeFi 核心问题是谁能打开流动性,挖矿撬动了所有协议的流动性,实现了流动性从中心化向去中心化方向的迁移。

  • Darwinia CMO Bree :DeFi的火热的原因主要是,协议背后科学家们的深耕,创新的激励机制,以及资金的聚合效应带来了粘性流动性。

  • 路印协议 COO Jay Zhuo:DeFi所有的产品中流动性是最重要的,像买房子一样,大家看地段。

  • Bifrost联合创始人 Lurpis :DeFi应该不仅仅局限于目前 DEX、借贷和稳定币的一些玩法和模式,它可以融入到各行各业里面去。

  • NestFans发起人 韩拾二:从比特币到以太坊,再到Nest,每一个突破都是因为从外部信息向区块链世界注入了新的信息。

 
现场精彩回顾:
 
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Tracy:大家好,我是Cointelegraph中文的商务总监,非常感谢大家参加今天的活动,在座的非常多元化,我觉得这个板块应该比较有趣。我们可以从项目的角度来听一下他们各自对DeFi怎么看。
 
高潮:我是来自中心化交易所火币的去中心化事业部负责人高潮,简单介绍一下为什么这么矛盾的组合体,火币大家都知道中心化交易所的头部公司,但是我们还希望能够成为DeFi行业的头部企业,所以这是一个左右互搏的战略。无论DeFi还是CeFi,对于火币来说都是让用户财富更加自由,所以这么听完就不矛盾了。火币设立了 DeFi Labs,在全球范围内,寻找好项目的孵化、投资,生态建设等,使DeFi在全球范围内让数亿人受益,这是我们的目标。
 
Bree:大家好,我是Darwinia的CMO Bree。达尔文是基于Substrate开发的去中心化桥接链,高总这么接地气的开场,我也讲接地气的话,玩DeFi要致富先修路,我们达尔文就是建桥修路的项目方,通过我们桥接技术,连接像以太坊这样的异构链,实现价值传输。
 
Lurpis:大家好,我是Bifrost的联合创始人Lurpis,波卡生态 Bifrost 作为 DeFi 基础协议,是一个为质押资产流动性而设计的跨链网络,当前从 Staking 流动性切入,用户可以随时将 PoS 币种通过 Bifrost 协议兑换成 vToken 从而获得 Staking 收益和流动性,作为最早落地 Staking 流动性业务场景的团队,我们的愿景是为 80% 的 PoS 网络提供 Staking 流动性支持。
 
韩拾二:大家好,我是韩拾二,来自NestFans中文论坛,我现在更多身份是代表 NestFans 论坛在做 NEST 相关的科普与推广。我个人也一直在NestFans生态里面做事情,除了做 NestFans 论坛之外,也做 NEST 挖矿,有一个 NestPool 的矿池,以及有一个名为 BaseLabs 的加密基金,专门做 DEFI 流动性挖矿和投资。NEST 大家也都听过,是一个去中心化的价格预言机。
 
Jay Zhuo:大家好,路印协议负责人,主要负责投资的非技术类事情,同时也是一些学校的区块链老师,负责帮一些对有志向在这个行业创业的学生做一些辅导。路印协议是全球第一家用零知识证明的支付技术,同时我们也在全力开发全球第一个以太坊第二层网络的钱包,预计下个月可以公开,目前是内测版本在运行中。
 
 
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Tracy:我觉得今天这个圆桌排的很有意思,在座的各位,有做中心化交易所(火币),有做Staking 流动性的跨链协议(Bifrost),有做预言机的(NEST ),还有新一代区块链资产交易协议和交易所(路印协议),跨链转接桥(Darwinia)。各位先浅谈一下在你们的行业里面,你们认为各自项目能脱颖而出,到现在能有不错的市场表现,你们的优势有哪些?
 
高潮:最近DeFi很火,火币也上了很多DeFi项目,也让DeFi更加火了。上币对于火币来讲是非常重要的事,大家也知道,DeFi现在的很多项目都是单独的,没人给你提交上币申请,这里需要比较好的能力去抓到市场上哪些项目有价值,到底有没有风险,它未来成长性怎么样。所以,必须具备比较强的专业化能力,才能找到好的项目。比如之前上币的Nest、Compound等都是,我们能够找到真正为这个行业,为整个生态带来价值的项目,比如像预言机,大家很清楚,DeFi生态里不管什么协议,都需要预言机,本身这个赛道就很值钱。所以在这个赛道里如果能做出来非常优秀的东西,那我们就肯定会去推动。
 
路印也是在整个行业里,V神也多次点过赞,中国团队做的最优秀的项目,在全球也是最优秀的。所以我们也在积极寻找这样的项目,如何跟这样的项目能够深度合作,不仅仅是简简单单上币的问题,我们也寻找一些方式方法,能不能在技术方面推进行业的发展。
 
波卡生态最近也慢慢起来了,波卡在跨链层面上,这是大家已经期待了三年的事。三年之前我也参投了波卡,这是非常有前途的事。
 
Bree:谢谢高总对我们波卡和达尔文长期以来的支持和关注,刚才高总也提到了一个关键词就是跨链,达尔文核心的优势和技术就是我们去中心化异构链桥接技术。波卡的跨链和达尔文的跨链有什么区别?其实是两件不一样的事,目前达尔文作为平行链加入了波卡的平行链测试,平行链加入波卡就可以获得波卡内的跨链互操作性。但对于波卡生态外的操作链,比如以太坊、波场,这些异构链的连接还是利用达尔文的桥接技术去连接,所以达尔文相当于桥中心,在DeFi让价值得到自由传输。
 
目前的跨链方案还是面临着非常大的中心化风险的。达尔文的技术创新就是完全依靠密码学技术去实现一个亚线性的客户端,可以获得客观感知外部链状态的能力,那我们就可以完全通过去信任的方式,不依赖第三方信任来完成跨链消息的认证,以及控制你的资产和锁定。
 

我们的愿景也是希望去建造一个未来的资产互联网。在DeFi方面的应用:

 

首先第一,DeFi协议的创新日新月异,很多DeFi的头号玩家都已经提出DeFi进入了流动性超导时代,流动性已经在各个协议之间迁移,但以太坊的性能还是阻碍了流动性在协议之间的流动,达尔文就是弥补以太坊的美中不足,去连接异构链,也助力跨链的流动性挖矿这样的创新。

 
第二,单链DeFi应用的升级,比如达尔文就可以帮助一些单链的应用,去完成跨链版本的升级,引入波卡上面的其他优质资产,来让它抵御比如3.12这样的巨大风险。
 
第三,稳定币的跨链方面,可以通过接入达尔文的稳定币跨链转接桥进入到多链当中去进行应用,去提升。
 
最后就是达尔文不仅是跨链转接桥,目前在整合EVM,是可以运行智能合约的平台,各种各样的应用都可以在达尔文链上进行开发,我们也会推出跨链版本Uniswap去交易多链的资产,推动DeFi的发展。
 
Lurpis:波卡生态里面的DeFi项目,核心重点就是它有别于其他项目,它具有异构跨链的性质。Bifrost主要提供几个优势,第一,解决DeFi和收入冲突的问题。通过Bifrost协议,可以获得两个收益,这是解决在POS网络的过程中必然会产生的问题。第二,解决在POS网络中的安全性和流动性互补的问题。第三,兼容以太坊在波卡生态里面Staking收益,你的以太坊无论是通过达尔文的以太坊桥,或者Bifrost的以太坊桥,或者通过其他团队的以太坊桥,只要跨到波卡生态,都可以通过Bifrost协议来获得以太坊Staking收益。
 
韩拾二:我主要跟大家介绍一下NEST主要的运行机制,NEST 是一个去中心化的价格预言机网络,它主要采用矿工双边报价的方式在链上生成价格信息。NEST 是最本质的预言机方案,它的每一条价格数据都是经过市场验证过的,符合区块链共识机制,而其他预言机做不到,这是 NEST 与其他预言机方案的本质区别。
 
Jay Zhuo:路印是去中心化交易所,也是全球第一个用零知识证明做的,普通一笔交易需付十几美金交易费,但在路印协议上,你下单你还可以拿钱,千六到千十。相当于你下一个订单,这个订单又可以到AMM资金池里面撮合,看哪个特别优就被哪个吃掉。现在有个网页端的测试版,这个版本2月底上线,这个版本已经可用了。
 
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Tracy:DeFi在此前酝酿已久,在今年夏天终于成为热点被大家追逐,各位认为其中直接的、间接的的催生因素都有哪些?
 
高潮:核心问题是谁能打开流动性,实际是挖矿,挖矿撬动了所有协议的核心。实现了从各种中心化向去中心化方向的迁移。火币的资金目前有流出也有流进,流出是挖矿去了,挖完之后回来就是流进,所以这个生态它是互相融合的。
 
Bree:我来总结一下高总的话,第一就是底层协议的重要性,第二就是去中心化的问题。为什么DeFi会这么火?
 
首先我提到第一点就是关于DeFi背后默默付出的这些科学家,是这些背后默默耕耘的科学家创造了今天DeFi的神话和奇迹。
 
第二个原因,资金的聚合。两个月之前DeFi的市值还不足十亿美元,目前DeFi市值已经超过一百亿美元,两个月的时间,我觉得是热钱涌进来的力量。
 
DeFi的出现已经潜移默化的在改变我们的交易习惯和交易行为,这是DeFi一个有意义的创新所在,比如策略器,聚合大家的资金去挖矿,这是第三个原因。
 
第四,分享一下我最近的一个take away point吧,DeFi究竟是长久的热点还是财富密码。我最近听了一个分享,就是你的财富密码就是你的认知边界。
    
Lurpis:波卡在2017年开始做,当年Gavin也说过,2017年相当于搭地基,2018年相当于在盖房子,2019年相当于在装修,目前来说就是大家即将要入住的阶段,我们也跟波卡将近有一年多的时间,一直也深耕技术。所以,目前波卡生态我认为是更技术流的生态。现在DeFi怎么火起来的,刚才高总和Bree基本上聊的很透彻。当然我也认为,它的起点应该就是在开启流动性挖矿那一刻,大家发现DeFi的流动性起来了,在上面一个可以挖矿,第二是在上面交易滑点更低了。随着之后发展到现在,继续火热的情况应该是模式上的创新。
    
韩拾二:流动性这一波在以太坊上有个很明显的效果,它有点像2017年ICO一样,加强了它的金融属性,因为你只有持有 ETH 才能参与DeFi,这一点也是非常重要的。所以我们看到,最近半年 ETH 价格一直在上涨,包括最近已经涨到将近五百美金,ETH 价格上涨也对DeFi繁荣起到促进作用,双方相辅相成。还有一个重要的点,区块链本身具有金融属性,也就是说它本身就是为了做金融而生的。DeFi简直就是为区块链而生的,应该做DeFi,所以DeFi发展起来只是一个时间的问题,它不是昙花一现,虽然现在有些泡沫,但最终会沉淀下来一些有价值的协议。
    
Jay Zhuo:最终还是流动性,像买房子一样,大家看地段。DeFi所有的产品都是流动性,其实交易所也差不多,流动性是最重要的。这一波因为开始把流动性做重新分配。
 
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Tracy:我们刚刚分享了DeFi的过去和现在,你们认为从自己个人,或者是从公司本身在做的事情来说,你们认为未来DeFi最好的几个应用方向?
 
高潮:因为我一直做DeFi,所以问我应用点在哪里,可能还是跳不出这个圈子里,觉得还是DeFi。DeFi上面哪些赛道比较重要,借贷、交易、稳定币,这是三个重要的马车,还有保险,再有就是预言机。然后有了这个之后,在上面的构建其它协议,比如现在的收益聚合器、流动性聚合器。二层收益的聚合,甚至保险的平衡,都会出来,我觉得往这几个方向走一定是没问题的。
    
Bree:我下面就谈谈我们达尔文比较看好,并且将率先服务于的几个领域。
 
第一点:就是我们非常看好波卡上的DeFi生态。
 
第二点是:NFT是非常能够接上DeFi这一棒的,它已经开始DeFi有着非常紧密的联系。比如DeFi和NFT的结合,作为Defi领域的创新先驱者,Maker1-3年的重点,是将引入实体资产作为Dai抵押品,比如房地产抵押贷款,代币化黄金,供应链金融票据等等,
 
这对Defi进入实体经济的大规模应用至关重要。这些实物资产上链是以NFT的形式应用,达尔文会提供实物资产上链服务。
 
第三个热点是跨链的交易市场。目前的跨链方案是不太支持NFT跨链转移的,比如你要转移数字猫,你要发起多签,手续费是很贵的,并且要抵押物,目前怎么衡量抵押物,没有统一标准。我们达尔文有一个特别大的优势,因为我们是完全去中心化的桥,没有第三方的人为翻译,也不依赖抵押物,所以就会有小流动性的资产进行跨链转移。NFT要想成为一个爆点,跟DeFi一样,它也要解决流动性的问题,达尔文就是让DeFi NFT不再局限于以太坊上,潜移默化的增加了NFT的流动性。
 
最后就是稳定币的支付方面,比如达尔文的跨链游戏进化星球,接下来也会部署在波卡上面,接下来就会推出稳定币的支付,极大的优化用户购买稳定币交易的体验。通过达尔文的支持去解决了NFT的流动性,又随着NFT进入了实体经济,我相信NFT一定是下一个爆点。所以总结一下,达尔文是集合了波卡、跨链、NFT、DeFi所有热点的高总非常看重的底层的一个基础设施。
    
Lurpis:我这边主要的想法就是,DeFi它全称就是去中心化金融,我觉得去中心化金融应该不仅仅局限于目前 DEX、借贷和稳定币的一些玩法和模式,它如果抽象化,它主要解决的就是互联网上的信任问题,解决的是下一代互联网的价值传输的问题,如果说它再抬高一点,我们可以说下一代互联网3.0,它的愿景就是在互联网上把价值传递,现在是可以随意的传递信息,下一代它如果说能够传递价值的话,那去中心化金融我觉得也是相当于可以涵盖到去融入到各行各业里面去的。
 
韩拾二:预言机太重要了。比特币是在区块链上,是一种去中心化的方式,形成一个交易账本,在这个交易通道上可以给你提供确定性的交易结果,要么转账成功,要么转账失败,这是很明确的。以太坊是在比特币基础上添加了EVM虚拟机,能够进行复杂的计算,当然都是智能合约。Nest预言机也一样,它是以一种可验证的方式在区块链上生成区块价格,并且可验证。也就是从比特币到以太坊,到Nest,每一次突破都是因为从外部信息向区块链世界注入了新的信息,所以才有价值,到后面大家会发现,预言机是非常重要的,DeFi其实是很难捕获价值的,预言机是可以收费的,收DeFi的费,因为DeFi调用价格要向预言机收费的。如果你们看好DeFi,一定要研究预言机,当然除了 NEST 预言机,也可以是其他的预言机。
 
Tracy:听听关于路印的分享,未来有什么?
 
Jay Zhuo:DeFi方面我们会做一个智能钱包,并且是第一款第二层智能钱包,它不像传统去中心化钱包,它是通过智能合约去托管你的私钥,可以直接用你的手机或者E-mail注册你的钱包。其次,我们还会做支付,我在支付行业待比较久,还想支付在区块链上。一个是swift体系强权,另外一个是在无现金社会里,没有任何隐私权可言。不仅严重削弱了大众对自己财富的掌控,严重蚕食了公民的隐私权。如果LIBRA 或 DCEP起来的话,对老百姓普及概念和基础建设升级帮助是巨大的。
 

Tracy:我们就到这里,非常开心跟五位嘉宾通过互问互答来参与圆桌互动,希望大家也对DeFi有一些了解,感谢大家。

 

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